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IV ENCUENTRO ESTATAL 15M
SÁBADO 26 DE NOVIEMBRE-SESIÓN MAÑANA
10:00-ÁGORA GENERAL-PRESENTACIONES
Barcelona se presenta. Tras hacer un pequeño análisis, indica: Es la hora de que nos remanguemos.
Nos movemos a:
continuación Madrid.
Expone el asunto de la vivienda temporal.
A nivel estatal tenemos algunos problemillas, pero es la dinámica general, nada preocupante. En primavera con el buen tiempo, la primavera árabe puede ser una primavera española. Seguimos siendo un modelo a seguir todo el estado. Creemos que el pensamiento colectivo puede ayudarnos a mejorar esto.
LUGAR Y FECHA: Marinaleda, sábado 26-11-2011 10:00
ASISTENTES
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Daniel Arevalo (Freakbboy) - GT MA Aviles - Via Mumble
CONSENSOS
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ACTA EN BRUTO
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IV ENCUENTRO ESTATAL 15M
SÁBADO 26 DE NOVIEMBRE-SESIÓN MAÑANA
10:00-ÁGORA GENERAL-PRESENTACIONES
Barcelona se presenta. Tras hacer un pequeño análisis, indica: Es la hora de que nos remanguemos.
- 01 Presentaciones
Interviene el grupo de organización para explicar los cambios.
(Modera Nacho de Teruel).
Comienzan las intervenciones por asambleas:
Explican el funcionamiento de las int,,ervenciones con los carteles de "te queda un minuto".
Intervienen de Elche. Asisten 10 personas. Indican los problemas de comunicación que tienen. Hay asamblea en Elche, Alicante, Torrevieja. La asistencia de gente ahora es menor. Se ha estabilizado y la gente que asiste va cambiando. Las acciones mas importantes se representan por el 15 de octubre. Mas o menos 5000 personas. Problemas fundamentales: Constancia. Es complicado estar una semana tras otra. Es complicado organizar la asamblea con la gente que tenemos.
Como positivo se ha constituido un grupo de gente bastante nutrido, dispuestos a concienciar, convocar manifestaciones....etc.
Estamos aprendiendo un poco a comunicarnos entre nosotros.
Interviene Valencia. (20-25 personas). Agradece a todos los asistentes y a Marinaleda lo que se está organizando. En Valencia se funciona con asambleas sectoriales y territoriales. Antes había una asamblea general que se podía considerar "mas libre". En el momento en que hay representantes que van a las asambleas territoriales y sectoriales hay mas lio por la propia "representación".
En Valencia hacemos demasiadas cosas, eso hace que nos dividamos, estemos en muchos frentes y sea complicado centrar las fuerzas. Al principio eramos muchísima gente, ahora somos menos. Ahora, quien se ha quedado es el nucleo duro, los que van a por todas. El 15O hubo una ilusión que se desinfló el 16 de octubre. La ilusión del 15M se ha ido desinflando. El movimiento quiere destruir algo, pero hay que crear una alternativa.
Están con grupos de consumo, soberanía alimentaria....etc.
Interviene Sol. La cosa ha caido mucho, el tema de acampada unio mucho, pero a partir de ahí la gente ha ido decayendo. Desde que desaparecio lo de la puerta del sol todo ha ido bajando. En la puerta del sol eramos 3000-4000 aproximadamente. Hemos perdido el mensaje principal.
La espera eterna del 15 de octubre acabó con una ocupación. Estamos haciendo asambleas en metro. Tenemos la asamblea general de sol y APM
No llegan a salir propuestas, si salen de sol no llegan a barrios y la información se diluye. Ayer había 3 actos distintos
La comunicacion y la coordinación son esenciales.
en Madrid ahora respecto a okupacion van bastante por libre pero cada vez se están coordinando más con la PAH.
Expone el asunto de la vivienda temporal.
A nivel estatal tenemos algunos problemillas, pero es la dinámica general, nada preocupante. En primavera con el buen tiempo, la primavera árabe puede ser una primavera española. Seguimos siendo un modelo a seguir todo el estado. Creemos que el pensamiento colectivo puede ayudarnos a mejorar esto.
Albacete. Agradece al pueblo y al alcalde su colaboración. No queremos ser solamente espectadores de este sistema.
¿Cómo se organizaron? la primera fase fue la acampada. El 29 de mayo se desmanteló el campamento. Hasta finales de agosto hubo una asamblea general y grupos de trabajo en la plaza.
La plaza de la constitución, renombrada de la revolución, sigue acogiendo las AG los domingos.
Conformamos comisiones de trabajo, grupo de juventud, servicios públicos, derechos humanos, modelos de estado, cambio de conciencia y club de lectura. Sin embargo la asamblea general siguio reuniendose a las 19:00 de la tarde. Hemos renombrado la plaza por plaza de la revolución.
Hemos creado una página.
http://encuentro15mclm.blogspot.com/ , clm de castilla la mancha
La plataforma STOP desahucios nació del 15M en Albacete, hemos conseguido parar varios desahucios. Hemos trabajado en la recogida de firmas.
Hemos exigido el voto nominal de concejales y concejalas.
Presentamos 1200 firmas que recogimos en la calle. Pero a la vez que recogiamos las firmas, ibamos explicando lo que significaba firmar. Las presentamos en un pleno del ayuntamiento, apoyada por IU y el PSOE. Por lo tanto, ahora queremos generar una demanda en contra de los concejales y concejalas que votaron en contra la moción por la dación en pago. El impacto que ha tenido esta acción ha sido importante. Es importante que lo que se haga sea incluyente para la ciudadanía.
No se reconoce el derecho a la vivienda.
Hemos participado del 19j, del 15o. Hicimos antes de las elecciones a los candidatos postularse sobre las propuestas nuestras.
Hemos realizado acciones bancarias. Hemos realizado encuentros con los sindicatos y sobretodo con trabajadores y trabajadoras. Se hizo una manifestación conjunta con CCOO y UGT, pero cada uno con su comunicado.
Se ha logrado en medios de comunicación locales 20-30 minutos de espacio a la semana.
Hemos tenido algunas dificultades.
En la práctica nos falta la solidaridad, responsabilidad.
Tenemos que rebelarnos de los antivalores que nos han impuesto desde el poder capitalista.
Tenemos que llevar a cabo acciones de contundencia.
Credibilidad en el movimiento.
Tenemos que abrir espacios de comunicación alternativos que son necesarios.
el objetivo es crear un nuevo modelo de produccion con otras espectativas de vida.
Interviene organización.
se propone un minuto de silencio desde internacional antes de terminar este debate, luego nos explicarán el motivo. el motivo es egipto.
también se va a presentar un libro sobre las marchas indignadas de verano.
Interviene internacional.
Si hay alguna otra comisión de internaciónal que se comunique. En la página de internacional hay 34 países. Se está haciendo una asamblea internacional todos los viernes por chat. Queremos llevar a nivel internacional el tema de la educación. Extrapolando la marea verde de Madrid y de otras zonas del estado.
Han venido propuestas de Londres, para llenar el día 10 que es el dia de los DDHH. Es una idea de varios paises llevar a cabo alguna actuación el día 10.
Queremos proponer un minuto de silencio por lo que está pasando en Egipto, en la plaza Tahir. Se le quieren mandar las fotos para que las vean en la plaza.
Grupo de trabajo por el respeto de los derechos para todos. Se llevó a cabo en Madrid para potenciar el dia 10 y el dia 18 (contra el racismo), contra los centros de internamiento...etc.
En Madrid se ha decidido juntarlo en una sola jornada, para unificar fuerzas, el día 10 de diciembre se hace una jornada todo el día. Queremos sumar el "derecho a rebelarse a las normas y a las leyes injustas".
Lo interesante de este grupo de trabajo, es que se está fomentando que se acerquen los migrantes.
Desde Vallecas.
Están con el tema del Canal de Isabel II y la privatización del mismo. Lo interesante en Madrid es que se están haciendo reuniones interbarrios, cuando se han hecho las marchas es espectacular. Banco del tiempo, cooperativas.....
Con el tema del frio estamos buscando lugares donde reunirnos.
En Vallecas nos propusieron. Desde la iglesia Juan Carlos Borromeo, aunque parece increible, nos la ofrecieron para las asambleas. Es muy interesante el proceso en el que estamos. Como coordinamos por un lado el tema geográfico y por otro lado las temáticas, las comisiones de trabajo, es muy interesante, no es negativo aunque nos cueste, es riquisimo y es un reto revolucionario. En el tema de la Asamblea popular de pueblos de Madrid. Unos querian que desde esa asamblea se pudieran tomar decisiones otros que no. Lo interesante es que la gente está reflexionando, que es eso del consenso?. Hay que empezar a entender el tema del multiconsenso, como podemos hacer para cambiar la perspectiva, si hay diversidad no es malo, es bueno, no resta sino que multiplica. Habrá que ver como tomamos decisiones mas técnicas. Saludos.
Interviene Barcelona. Soy pluriempleado. He estado en diversas asambleas. El tema de la comunicación está debil por falta de gente, subcomisión de enlaces. Nos dedicamos a dar difusión. Tenemos problemas con la legitimidad de lo que se pueda difundir. A parte de la comunicación estamos creando redes de soporte mutuo. Plataforma de la vivienda, de sanidad. Como Barcelona es una ciudad grande nos planteamos un marco complejo. En el espacio de coordinación territorial. Ha surgido un espacio de desencayamiento para mejorar la coordinación
En las espacio de coordinación de barrios las informaciones que se dan son interminables. Hay un poco de caos con la dinamización.
El uso de medios virtuales no está implementado, hay un grupo de n-1, que aglutina usuarios territoriales. El tema de "propongo" no esta suficientemente trabajado aun como propuesta en Barcelona.
En el grupo VOX falta gente.
En la lista de pazas solo se puede publicar desde correos verificados, pero se puede inscribir cualquiera para recibir lo que circula por esta lista.
Respecto a otras cuestiones, en la asamblea de comisiones y grupos de trabajo, está funcionando muy bien. Ha salido de ahí la comisión estatal.
Se ha llegado a que un juez dicte sentencia a favor de la ocupación de un edificio.
en el edificio 15o se ha parado la via penal y ahora irá por lo civil.
una de las ultimas acciones son las ocupaciones masivas de alliberaments generals. 7 liberaciones durante la semana pasada, de la que aguantan 3 a dias de hoy. habia un grupo de trabajo en el encuentro regional de catalunya y enric nos dirá a continuacion un poco mas sobre este encuentro.
40 asambleas de toda catalunya, este sábado hay una nueva. Se habló de la participación a la baja en las asambleas, pero tambien del mayor dinamismo de las asambleas porque la gente que está está con muchas ganas. Tambien se habló de cómo recuperar y manetener las asambleas en los pueblos.
Se reflexionó sobre como pasar de la protesta a la construcción de proyecto.
desde pontevedra:
busqueda de coordinacion de las redes.
ahora mismos hay como cuatro espacios, el primero es donde los vecinos se organizan para cuidar su propio barrio. a modo de grupos de presión para el concello.
la universidad, se están tratando de organizar los sindicatos universitarios y junto al otro grupo son los dos pilares fundamentales.
comision de alternativas aborda los deshaucios, comentan la verguenza de muchas personas para comunicar que están en peligros de deshaucio.
La intención es publicitar lo máximo posible.
La comisión de parados y paradas también estmos teniendo poca gente, estamos llevando acciones para dar a conocer ese grupo de trabajo. Poco a poco ha ido creciendo el número de personas en el grupo de trabajo.
en santiago todxs estan en todxs las comisiones y no dan abasto.
tenemos un problema importante que es el pulso que nos están echando las autoridades, provocando altercados y buscando el conflicto. El 150 nos vallaron 3/4 partes de la palza, tras una buena discursión nos dejaron solo la mitad de la plaza, 3000 personas arrinconadas en la mitad de la plaza.
Nos preocupa un poco lo que eso pueda suponer mas adelante en otras acciones. Ahora mi compañera va a salir a hablar de la coordinación.
se plantean acciones de lucha común, como contra la privatización de las caixas.
En oviedo están preparando una coordinación regional.
Estamos trabajando en la redacción de una "revista indignada".
En cuanto a los recortes en sanidad también nos estamos moviendo. Se propone la coordinación estatal en torno a este asunto.
Organización: Vamos mal de tiempo. Quedan 10 turnos de palabra si decidimos hacer la mesa redonda como segundo punto. tendremos que decidirlo entre todas.
desde la Asamblea Velilla de San Antonio. sureste de madrid, 15.000 habitantes.
El primer problema que tenemos es la disminución de gente, de 150 permanecemos menos de 20 personas en la asamblea. Tenemos a gente que se ha desilusionado. También tenemos a gente que está de acuerdo.
Cuando alguien no está de acuerdo se desilusiona y de desmarca del movimiento.
La densidad de actuaciones en el movimiento hace que el nucleo duro del movimiento de divida al estar en todos lados.
pocas manos para todo lo que hay que hacer. eso supone un desgaste brutal, el nucleo duro son 14 personas.
Hemos perdido muchas propuestas por asuntos mas urgentes.
Comenzamos haciendo debates muy interesantes sobre conocimiento colectivo etc. ahora todas las energias se han ido a las luchas por la educación y la sanidad.
A una compañera se le ha abierto una investigación por participar en una manifestación, por parte de la comunidad de Madrid.
De la parte bonita, tenemos una buena coordinación con los pueblos del sureste.
Nos van a poner una incineradora y hemos contestado coordinados desde el sureste de Madrid.
El funcionamiento interno está mas fluido ahora. Cada vez está fluyendo bastante mejor. Se hace menos pesado. Poco a poco es un tema que vamos superando. En los 6 meses que llevamos los discursos, las propuestas son mas interesantes. La gente se convence de que solo se puede cambiar el sistema de raiz.
Somos pocos, pero muy implicados, estamos en todo lo que podemos estar. A veces mejor 14 que lo dan todo que muchos que no dan nada.
Organización: Tema del género, utilizar el feménino (personas).
desde Ciudad Real y Sevilla (Jimbo).
Debilidades: Reducción del número de implicados y la dispersión de acciones. La gente se está empezando a organizar por grupos de trabajo, mas que territorialmente.
Las mismas redes que se cran en internet se quedan en la plaza, un fluido de información mucho mas rápido.
Uno de los pasos que puede ser una ventaja es la multipresencia de gente en muchas asambleas.
Antes la gente se iba a las plazas a buscarnos, pero ahora nos hemos dado cuenta de que no hay que estar en la plaza esperando a la gente sino ir a buscar a la gente.
Propuestas concretas: Ya se explicará.
desde Toledo:
(Jose Luis) desde toledo: Gracias a todos. La principal debilidad es el bajón de personas. La gente se ha desinflado, la falta de implicación.
nos estamos reorganizando y replanteando los principios, un punto fundamental es que la gente tiene que implicarse, creemos que una buena via es que participen en las comisiones.
la pah es muy importante para nosotrxs,al inicio teniamos la impresion de que no habia ningun deshaucio en la zona, pero poco a poco van conociendose.
Los medios de comunicacion nos han hecho practicamente invisibles, solo hemos podido salir el 19N y el 15O. Ahora mismo vemos que somos la entidad con mayor nivel de convocatoria, pero la gente no se suma al trabajo en las plazas.
queremos montar la conexion interterritorial de las asambleas, para ganar en fuerza.
A pesar de todos los medios que tenemos es muy importante la participacion fisica. No puede ser que gente que no venga a una asamblea, no te bloquee una iniciativa pero tampoco te la apoye, porque es un golpe.
habla otro compañero:
esta lucha era de largo recorrido.
Si somos capaces de orgnizarnos sabemos que tenemos la batalla ganada. Organizacion, inteligencia y lucha
Se pierde un rato la toma de actas...
Compañero de Córdoba: (tras un rato de exposic
Intervención desde (munble).
El 15M nos unio, el 15m, del 19j, 15o salimos a la calle.
Que queremos, ser petarditos repartidos por toda la geografia o ser una bomba a nivel general.
desde Córdoba.
Cuando la asamblea se levantó se dijo del bulevar a los barrios. Eso va avanzando durante el mes de junio, que es el máximo apogeo del movimiento. De todas las manifestaciones que recuerdo es la mas multitudinaria, solo comparable a la manifestación contra la guerra de IRAK.
Ahora nos vemos que no somos suficientes, tenemos muchas convocatorias, entendemos que tenemos que apoyarlas, no nos podemos quedar fuera. El 15o se llevó a cabo una buena manifestación, pero no llegó a equiparar el 19j. Ahora mismo Córdoba está en un proceso de re-organización. Una vez que se han creado varios grupos de trabajo ¿como nos coordinamos?.
Nos hemos encontrado con algunos problemas con las fuerzas de seguridad.
En una manifestación se puso una valla, varios vecinos intentaron pasar,
desde Tarifa.
Nos falta un poco de coordinación. Y otro problema es que al ser un pueblo tienen miedo al “que diran”.
Han sido censurados en los medios de comunicación del municipio. Como punto fuerte que seguimos ahí y gracias a Marinaleda y a todos por estar aquí.
desde Zaragoza
Pérdida de fuerza de trabajo. Cuando hablas con ellos están trabajando, pero en otros ámbitos. Cuando piensas que hay gente que se ha desvinculado te das cuenta de que están ahí. Hemos formado comisiones transversales en todos los barrios para que la información fluya. El exceso de eventos es un problema que han empezado a solucionar gracias a la coordinadora.
Ya no es cada barrio o cada grupo de trabajo el que lanza sus eventos, se coordina. A nivel estatal no nos hemos coordinado demasiado. La asamblea del pilar, los antiguos acampados queremos centrarnos muchos mas en la coordinación estatal. En Zaragoza hacía mucho tiempo que no teniamos una manifestación como la del 15 de octubre.
desde Granada
La asamblea general ha perdido trabajo y lo han ganado las comisiones. Se ha ocupado un espacio en la universidad durante 3 días, hasta que nos desalojaron con la excusa e que estaban haciendo obras. Acabamos siendo mas de 300 personas. Esto ha servido para revitalizar el movimiento. Las acciones directas suelen dar pie a estas cosas. Otra de las cuestiones que ha tenido buena aceptación ha sido un huerto, que está generando que la gente coja tierras para trabajarlas por su cuenta.
En desahucios hemos conseguido algunas daciones en pago y parar desahucios. Es un problema en Granada que habiendo gente de muchos lugares hayan pocos de Granada.
Es una cuestión de compromiso, si la gente piensa que su vida es mucho mas importante que el hecho de intentar cambiarlo estamos en las mismas. Hay que entrar a un nivel de concienciación.
Un compañero de Málaga: Yo acostumbro mas a callar y centrarme conmigo mismo pero no a hablar. Mi padre se llamaba Juan Tubio y era un comunista de estos que se movian mucho, era un buen amigo de Julio Anguita y a mi madre la llamaban la pasionaria. Yo soy un niño maltratado. Yo lo amo mucho hoy día, todavía tengo que trabajar con ello. Uno en la vida no es comunista, ni socialista, tiene que aprender a ser un ser humano por encima de todo. Entonces, comenzando por ahí, queremos un mundo mejor, los ciclos de la vida van a traer un ciclo mejor, nadie se quedará fuera de una nueva conciencia, esto va a tardar un poquito, la sangre ha corrido mucho por los rios de esta tierra para que simplemente nos sentemos y poder simplemente hablar. La cosa está avanzando. Ya tenemos una conciencia un poco mejor. Aquello qu está fuera de nosotros está dentro de nosotros, si queremos un mundo limpio, porque las zonas donde ahora mismo vivimos está llena de mierda hasta las pestañas. Fuera y dentro.
Vosotros los que sois mayores, ya sabeis un poco lo que es el hambre, algunos habeis tenido la suerte de sentirla, el hecho solamente de andar comiendo sin parar. Vaciando el estómago, se puede llegar a construir algo.
Tenemos que ordenar primero dentro de nosotros y en adelante iremos hacia fuera.
Interviene organización para decir que lo que se exprese por parte de los oyentes sea sin sonidos para no intervenir en la grabación.
Compañero de Málaga. Grupo de trabajo de comunicación. No quiero entrar en el pesimismo de que la gente no se implica, necesitamos tiempo de silencio y tiempo de trabajo.A partir de septiembre ha bajado el nivel. De asamblea general hemos pasado a interasambleas (pueblos, barrios...etc.)
Este verano en Málaga hemos llevado a cabo el grupo de inmigración, a partir de la propuesta de una compañera afectada.
Tras una semana larga, tres cargas policiales, conseguimos que el compañero que estaba preso pudiera salir del centro de internamiento. Pero hay cientos y cientso de personas ue están en esta situación. Por otro lado seguimos trabajando con grupos de consumo en los barrios, otra iniciativa de grupo centro, de intercambio.
Hicimos el foro social la semana pasada, se planteo la acampada pero hubo problemas con las fuerzas de seguridad.
Organización. Opciones: Cortar la exposición e irnos a las ponencias o seguir con la exposicion.
Jimbo expone que tienen que exponerse todas las debilidades y fortalezas, si no hay nada nuevo seguimos y si hay algo nuevo que se diga.
el problema con el que nos encontramos es que se ha comprometido una ponencia sobre el proyecto de marinaleda y otras opciones de organización economica. En principio el grupo que hizo el contacto lo planeo para las 12:30 horas (ahora). esto rompe el planteamiento inicial y se plantea decidir que opcion tomamos. Los ponentes no tienen inconveniente a trasladar a otro horario la mesa redonda. Una propuesta de consenso es que las asambleas que se hayan apuntado para hablar (hay 10 o 15 turnos de palabra tomados) hablen si tienen fortalezas o debilidades que no se hayan dicho ya, y si no pues que no hablen y pasemos luego a la mesa redonda.
esta ultima opcion es la que se está haciendo.
Grupo de trabajo de economía de Madrid.
Probelma de la difusión, utilizamos mucho las redes pero hay un sector de la población al que no llegamos y deberiamos plantearnos como llegar hasta ellos.
Desde mumble gente de dry dice que quiere intervenir en un momento dado.
Camas. Mas fortaleza y mas trabajo.
Fernando de Rinconada. Nuestra primera fortaleza es que somos pocos y muy concienciados.
Murcia a través de mumble. Se ha caido la conexión.
Almeria: Existimos.
Teruel: Buenos dias. Desde Teruel (35000 habitantes). El 19j y el 15o tuvimos 300 personas en la mani. El primer mes fuimos 120 personas en la asamblea, bajamos a 80, 50, 10. Quorum de 10 personas fijados en la asamblea. La capital mas pequeña de España despues de Soria.
Como nuevo Alcañiz (8000 habitantes y 800 manifestantes), Andorra (9000 habitantes y 300-400 manifestanes), Alcoriza (1000 habitantes) Monrreal del Campo y Olba.
El bajo aragon histórico ha trabajado en muchos pueblos y se han hecho encuentros territoriales.
Marcela de Murcia (mumble). En líneas generales se está trabajando mucho, yo participo en dry. Estamos bastante informados a través de Internet. Mi intervención sería mas a las 5 de la tarde. Recortes del funcionariado, centrar la acción hacia el principal culpable que nos ataca, que nos abanca. Banca pública ética, hacer tumbar a la banca, que es la que está imponiendo los recortes en los servicios sociales, pensiones.
Solo les importa el dinero, no las personas, son nuestros acreedores y nos estan ahogando. El objetivo de este proyecto es presionar a sindicatos y otros entes para que favorezcan el cambio a una banca ética.
se presenta un libro colectivo sobre las marchas indignadas, elaborado por gente que estuvo y recogiendo el recorrido a lo largo y ancho del estado.
el proyecto del libro surgio con la idea de reflejar el espiritu de las marchas.
Hay un prólogo de Hessel, habla del 15m, el manifiesto de Madrid, consenso de mínimos, acaba con el planteamiento de lo que fue plaza Catalunya y su desalojo.
El día del desalojo todos salimos a la calle y fue un espectáculo brutal. El libro se distribuirá en pdf en las próximas semanas.
A partir de ahí se hizo la llegada de la gente a Madrid. A parte hay otros documentos interesantes, un manifiesto para los jóvenes. Los jóvenes no somos gente como yo, porque los jóvenes somos gente como tu y como yo que nos sentimos jóvenes independientemente de nuestra edad.
Hemos tenido el prólogo de Hessel, la colaboración de Jose Luis San Pedro.
Son 10€ y en las librerias estará a 14€.
Diversos modelos económicos.
Todos los que estamos aquí lo queramos o no somos practicantes del decrecimiento. Si aquí hay alguna persona de alguna asamblea que esté trabajando en decrecimiento que se sume a la mesa.
¿Que es decrecimiento?
Estamos en una crisis sistémica, no puede ser resuelta en el marco que la ha generado. La crisis que no tiene ni va a tener solucion. Las contradicciones del capitalismo le llevarán a un imposión, nos espera mas de lo mismo. Se basa en un modelo de consumoque desarrolla una crisis de recursos que esquilma recursos naturales.
Una crisis ambiental.
Se basa en una falacia que dice que podemos crecer indefinidamente porque hay recursos indefinidos. Aquí es donde aparece el decrecimiento que tiene su partida en 1971. "Los límites del crecimiento". De ahí nace una falacia que es la que desarrolla el "crecimiento económico".
Demostraba con ecuaciones muy complejas que es imposible el crecimiento infinito con recursos finitos. El decrecimiento no quiere decir que haya que perder calidad de vida, obviamente las poblaciones del sur tienen que crecer y las del norte decrecer.
Evitar las inseguridades que nos obligan a consumir. Ejemplo: Lo que mas veis de mi es mi cara, y mis gafas que tienen 11 años, porque tengo que renovarlas. El decrecimiento apuesta por cambiar moda por mantenimiento, reciclaje, reparación.
Marinaleda es un lugar excepcional para el decrecimiento, es una apuesta práctica. Nosotros en Valencia ya lo estamos intentando. Una lína teórica y una lína práctica (cooperativa).
Ahora Rafa pasa a hablar de casos concretos de decrecimiento.
2 cosas. Decrecimiento todos conocemos lo que es, vamos a ver cosas clásicas.
Illich solo un economista y un loco piensan que se puede crecer de forma indefinida en un mundo finito.
Si queremos ser justos, tener solidaridad, hay que decrecer. Os miro y yo estoy seguro de que aquí todos practicamos el decrecimiento. En Cuba se gasta en SS, en atención primaria 300 dolares por habitante y año. En EEUU 6000 euros por habitante y año. La esperanza de vida es la misma. Se puede vivir de la misma forma, en Cuba la gente come verduras, tiene una vida mas sana. Otro ejemplo, hace 20 años un economista calculó la velocidad media de un coche, la velocidad media de un coche son 5 kilómetros hora. Para contar la velocidad media se cuenta también el dinero para pagarlo.
La bici va a 17 km/h y no tenemos que pagar nada.
(Intervenciones de los oyentes)
El decrecimiento tiene que llegar al sistema escolar, que dejen de comprar los libros a las editoriales, que se utilice la pizarra, que se impongan los cambios a nivel social, imposición con intransigencia, no se gastan mas folios. Se acabó la tontería.
Preguna ¿como se puede aplicar el decrecimiento cuando compras un producto obsolescente?
Es muy buena pregunta. El capitalismo nos ha convencido de que no podemos cambiar las opciones de compra. Nosotros podemos penalizar determinados productos que tengan una obsolescencia programada. Comprar productos que tengan mas durabilidad.
Debemos exigir a las multinacionales que no son solo cuestiones individuales, que la legislación implique el derecho a reparar los bienes. Antes había talleres de reparación que generaban mucho empleo, han sido sustituidos por maquinaria que genera poco empleo y mucha plusvalia.
Nueva intervención de oyentes. Un hombre con 63 años indica que nos están robando.
Ana (nueva intervención). Ejemplo de Marinaleda, debemos aprender. Lo que mas me preocupa es a nivel urbano, yo a hora estoy con el asunto de los desahucios, hay infinidad de viviendas enteras que son de entidades bancarias. Tenemos una sentencia pionera que indica que no se desahucia a la gente tras la ocupación.
Los pisos están construidos pensando en un sistema, no hay cosas comunes. Como nos planteamos el asunto en las ciudades. No tienen ni la solidaridad del compañero de al lado.
Casas comunes en las que se viva en comunidad, solidaridad.
Respuesta del ponente. ¿Que podemos hacer en las ciudades?. Una de las alternativas pasa por las cooperativas. Tejido social, grupos de afinidad que pueden derivar en muchísimas cosas.
(Nueva intervención). En Zaragoza están inmersos en un análisis del decrecimiento. Ya hay bancarrota real y lo que hay hoy es ingeniería financiera para disfrazar la realidad y obligarnos a cumplir con las exigencias que nos mandan.
Los paraisos fiscales, desde el oscurantismo nos gobiernan.
Ramón Fernandez dice que vamos a un colapso caótico, pero creo que tenemos que ir a un sistema de decrecimiento organizado en el que colapse el sistema capitalista pero sin que paguemos los de siempre.
Lo que podemos hacer es que haya una conciencia global. Tiene que haber límites, que se tienen que acabar los paraisos fiscales. La economía financiera es 100 veces la economía real. Solución: Extender este movimiento a todos los paises, recuperar el concepto de ciudadanía, todos con los mismos derechos, exigir y decir basta ya.
Para llevar el decrecimiento a nuestras vidas diarias, a nivel empresarial como se puede hacer para hacerle la jugada al sistema. La reutilización es mas importante que el reciclaje. La reutilización vuelve al autónomo, al pequeño comercio, a la cercanía.
(intervención oyentes)Parece que cuando hablamos de decrecimiento vamos a dejar de producir. Nosotros vamos a dejar de producir y vamos a producir de otras. Debemos de tener un crecimiento en energías renovables, o de agricultura ecológica.
Cuando se explica a los trabajadores parece que desconectamos la producción y no es así.
Respuesta ponencia. Economía financiera. Fue una falacia, fue falso.
La corriente frantesa (capitalismo sostenible) y de Carlos Taibo (anticapitalismo). La ponencia expresa su preferencia por la segunda opción. Tenemos que salir del paradijma productivista.
Huella ecológica (7,2) en Valencia y 1,8 en el mundo. Eso significa que nosotros estamos ocupando el territorio de otros . Tenemos que consumir menos y mas duradero.
Divanivich: Un cohce que se fabrica hoy es un coche menos que se fabricara mañana, un coche que se fabrica hoy es un niño menos que nacerá mañana.
Intervención de Gordillo.
Para nosotros es un honor que estén ustedes aquí hoy, son la utopia, la rebeldia y la posibilidad de la revolución. Aquí teneis vuestra casa ahora y en el futuro.
A mi no me gusta el capitalismo. Porque basicamente es un ladron, corrupto, se basa en la explotación del hombre por el hombre y es un rompedor de los derechos humaos. Es profundamente violento y terrorista. No hay organización mas violenta. Usa la fuerza de las armas para imponer los mercados. Es un ladrón de soberanía de pueblos y personas. Y ese capitalismo está en crisis. No es mas que una gran estafa. El mayor robo de la historia del capitalismo 200 billones de €. Ha crecido el hambre en el mundo. Y la crisis tiene muchas cosas negativas, pero los revolucionarios tenemos que buscarle muchas cosas positivas. Se ha caido el mito del mercado que con su mano invisible lo arregla todo. El mercado ha tenido que recurrir al estado. Y por tanto ese mito se ha caido, incluso desde la izquierda se nos planteaba que no había otra realidad posible.
La democracia burguesa es la única democracia posible. Un mito. .La democracia burguesa es la dictadura de los mercados
Tercer mito que se cae, es como el caballo de Troya. El mito de la socialdemocracia se ha caido. Un capitalismo humanitario. Esos partidos han sido mas neoliberales que nadie, mas procapitalistas, no son partidos de los que nos podamos fiar.
El mito de las cúpulas de los grandes sindicatos. Las cúpulas de CCOO y UGT tendrían que estar metidos en la carcel. Hay un hecho que es una traición histórica, firmar la jubilación a los 67 años.
Si se hubiera convocado una segunda huelga general estariamos mas gente aquí.
El otro mito se ha quedado al descubierto. El cuarto poder que equilibra, la prensa. 5 multinacionales controlan la información que se divulga. Es un medio de propaganda del sistema.
Hay solución: Está fuera del sistema. Hay un refran que dice "Si queremos acabar con la rabía hay que acabar con el perro". No hay solución a la crisis y su rabía si no atacamos a los bancos. Porque no puede haber una banca pública que preste sin ánimo de lucro. ¿De quien es la energía?. Ha de ser pública y solidaria, nacionalizada y puesta al servicio de los ciudadanos.
Hay que abolir la propiedad privada de los medios de producción. Mientras que ellos tengan los medios de produción estamos vendidos.
Hay crisis alimentaria. 2000 millones de seres humanos viven con 1,5€/dia. El modelo económico ha fracasado. Es el culpable de los gases de efecto invernadero, se está desplazando a los jornaleros, alternativa: Soberanía alimentaria. Que la tierra y los recursos sean de quien los trabaja.
Vivienda: Mañana puede ser un derecho. Todo el suelo es público.
No me gusta la monarquia ni Urdangarín. Tenemos que caminar a otro modelo del estado. A algo que no sea este estado, ni esta democracia. No es neutro. Y hay mecanismos técnicos para que la democracia directa sea posible.
Marinaleda: Lo que intentamos es poner en práctica parte de eso que yo he dicho, teniendo en cuenta que vivimos en un sistema capitalista.
Nos organizamos en el Sindicato Obreros del Campo. Hoy este sindicato tiene mas influencia que UGT y CCOO en el campo de Andalucia.
Nos organizamos en el CUT en su día. Aquí antes se trabajaba el mes de la aceituna y ya está. Tenemos que crear una especie de contrapoder. Creamos un contrapoder. Las asambleas se convirtieron en los órganos de decisión. Todos los cargos del ayuntamiento y sindicales se eligen en la asamblea. Nos dimos cuenta de que sería muy importante que se pusieran en marcha los presupuestos participados. En cada barrio se decide que es lo que hay que hacer en los barrios. Se decide por parte de los vecinos donde se gasta todo el presupuesto. La gente que asiste a las asambleas vota y las decisiones de asamblea son las que al final son vinculantes. Es decir, democracia directa.
La democracia política sin democracia económica no es democracia. Cual es problema que tenemos en Marinaleda?. Como acabamos con el paro? Consiguendo tierras. Quien tiene mas tierras, el duque del Infantado. Este gachon es nuestro!!.
12 años luchando contra él. Mientras presionando al gobierno. El papel de la mujer ha sido fundamental. Entonces, por ejemplo, la gente se quedaba por la noche ocupando el cortijo y otros se iban a Sevilla. Mas de 1 mes delante de la sede del gobierno, nos detenian y cuando nos soltaban volviamos. Cuando iban a los consejos tenian que pasar por encima de nosotros. Decidimos que cuando salieran de los consejos nos ibamos detras de ellos. Conseguimos la tierra.
A partir de ahí llegó el momento de la industria. La industria del que la trabaja. Pleno empleo. La tierra no es de nadie, la hemos luchado entre todos y es de todos pero de nadie al mismo tiempo. Si se reparte repartimos miseria y si se vende se vende la tierra que no tiene dueño.
Todos cobran 46,5 € por 6,5 horas de trabajo. Democracia económica.
Democracia social.
Tu tienes una hectarea de tierra, si vale un millon yo te doy un millon y medio. Cuando se dieron cuenta de que lo urbanizabamos para hacer casas no lo querian vender, así que le dijimos: Si no me lo vendes, te lo expropio.
Una vez que tenemos suelo vamos a la junta a pedir materiales, no viviendas, materiales.
Lo conseguimos.
Una vez que tenemos tierra y materiales llamamos a la gente. Te damos el suelo, te ponemos los albañiles la arquitecta y los materiales, tu pones e
Nadie sabe cuando construye que vivienda va a ser para el. Viviendas de 90 m2 construidos, 100 m2 de patio, y pagan 15 €/mes. El ayuntamiento no puede decidir. Como deciden los que pagan, no se sube nunca.
Ahora que conseguimos mas empleo, la mujer en la manipulación de productos agroalimentarios es esencial. Hicimos una guarderia, cuanto paga el niño, el niño come duerme la siesta en la guardería, y paga 12 €/mes. Lo mismo con las instalaciones deportivas. Todo gratuito. Lo bienestares colectivos no tienen que tener límite. Los impuestos tienen que ser baratos. No tenemos dinero, subimos los impuestos. Los impuestos que los ayuntamientos podemos poner son impuestos indirectos. Los ayuntamientos no podemos poner impuestos directos. Los impuestos los ponemos para que el vecino mas pobre lo pueda pagar.
Nosotros acordamos un tema, una obra y no hay dinero. Nos movilizamos.
omingos Drojos. Limpieza de jardines, obras, y para terminar asamblea. Es una universidad popular, que no nos movamos por dinero, sino por otros valores.
Domingos verdes. Cuando en vez de trabajar aquí nos vamos a trabajar a la cooperativa gratuitamente para mejorar el rendimiento de la misma.
La feria cuando llegamos era un sitio cerrado donde nadie podía entrar. Nosotros rompimos eso y dijimos que la alegria es un derecho del pueblo. En la segunda semana de julio 200-300 personas trabajamos gratuitamente en la feria del pueblo. La cultura es un derecho del pueblo.
En nochevieja hacemos una comida gratuita para todo el pueblo porque peleamos juntos, nos apalean juntos y por eso hacemos esa comida colectiva y nos inchamos de bailar colectivamente también.
Resumen. En Marinaleda lo que hemos intentado es hacer realidad los sueños de pasado mañana, la izquierda si es revolucionaria es izquierda, sino no lo es. Hay que intentar mientras llegamos donde lleguemos ser coherentes y que la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace sea mínima.
400000 € de multa y 57 años de carcel es lo que piden para los dirigentes del sindicato.
La utopia no es una quimera, se puede y se debe convertir en realidad.
Si es posible hacer política de otra forma. Si es posible tener otros valores. Si es posible que los recursos naturales se pongan al servicio del pueblo.
Solo los pueblos que sueñan veran algun dia sus sueños convertidos en realidad(Ernesto Che Guevara)
Enrric Durans. Cooperativas integrales. http://cooperativaintegral.cat/es
No partimos de un pueblo sino que partimos de ambitos territoriales mas grandes que se puedan ir multiplicando a la vez y se puedan materializar como alternativas. La idea de las coop integrales parte de un movimiento en catalunya. Juntar muchas alternativas que ya existen en un mismo modelo.
Por tanto eso es parte de una idea que es importante resaltar.
Abrir cauces para construir la utopia. Por tanto, partir de esa idea de ir construyendo esa sociedad donde un nuevo espacio público sea fundamental. Tomar el poder en los ayuntamientos desde la base forma parte de lo que integraria también las coop integrales.
Partimos de que allí lo tenemos que construir desde un contrapoder, haciendo una oposición, fortaleciendo el empoderamiento desde la base. La idea de coop integrales no es hablar de una coop al uso, le podemos llamar movimiento, iniciativa....La parte de autogestión económica es fundamental. Por eso, un elemento también fundamental es que utilizamos las formas legales que existen para salir del sistema capitalista y construir alternativa. Cada forma jurídica la aprovechamos en ese sentido. En Catalunya empezamos fomentando las relaciones hacia fuera y hacia dentro de los individuos. Se trata de utilizar las distintas herramientas juridicas para que nos protejan en la medida de lo posible. Hemos pensado incluso en crear una coop insolvente, para que cuando lleguen las multas no nos puedan atacar.
Hacemos referencia a dos conceptos. El primero que cubra de manera integral consumo, producción, relaciones entre ambos y el segundo un sistema público, dando prioridad a eso, a lo público. Cuando decimos integral se refiere no solo a coop de educación, sanidad, sino cubrir nuestras necesidades empezando por las básicas y llegando donde podamos.
Tenemos en Leon, en la Bretaña francesa ejemplos sobre este modelo cooperativista. Ahora voy a dar algunos ejemplos sobre lo que llevamos trabajando en Catalunya sobre estos ámbitos. Aunque sea complicado conseguirlo el primer dia, para nosotros vivienda y alimentación también son publicos. En el ámbito del consumo hemos priorizado el consumo de productos ecológicos. Autoorganización de productores y consumidores de cercania o de distintas comarcas. Ya hay 17 redes regionales en Catalunya. Se trata de que cada territorio tenga su central de compras y ponga en contacto a productores y consumidores, así mismo poner en contacto con centrales de otras comarcas a productores que tengan excendentes.
Intercambios con redes de energía limpia y de otros ámbitos encuadrados en este contexto respetuoso.
Podemos juntarnos de manera coop para reducir nuestros gastos.
Se trata de alimentar la capacidad de las personas para fomentar un mercado de intercambio desde lo público, desde lo común.
Se fomenta la incorporación a las cooperativas integrales de gente que ya está trabajando dentro. Hay personas que tratan de reducir sus gastos como autónomo, y lo hacen mediante la adhesión a estas coop. Una persona pagando una cuota de 25 €/mensuales puede tener cubiertas la asesoria, la figura jurídica...etc.
Quien quiera puede tener Seguridad Social pero la mayoría prefieren no tenerla.
Además de esto, tratamos de estrenar nuevos proyectos de manera asamblearia. Hay gente que cree en el proyecto y que fincas a las que no les daba uso, las cede a la coop o las alquila muy baratas. En ese periodo, en Catalunya hemos tenido 6 proyectos de este tipo que se han incorporado.
El proyecto de calafou http://ecolonia.cooperativaintegral.cat/?lang=en consiste en la recuperación de un espacio industrial abandonado, donde se van a hubicar varios proyectos de autoempleo. Funciona en base a una asamblea.
Se trata también se avanzar en la capacidad productiva. Hay mucho sobre salud, sobre educación.
Lo que es el proyecto productivo además de esas ventajas se trata de que no se encuentre en el individualismo del sistema capitalista, sino que además de consumir la gente esté dispuesta a aportar, de la manera que sea, pero colaborando de una forma o de otra.
Un ámbito muy importante es como se producen esas relaciones de intercambio. La base de la utopia de lo que queremos llegar a largo plazo es la economia comunitaria, quien necesita recibe, partimos de la confianza pero no se contabiliza. Hay proyectos en centros sociales con esa filosofia, hacerlos como parte de toda nuestra vida.
Se trata de hacerlo no solo en el campo, sino en la ciudada, gente que forma un grupo de afinidad y comparte la economia, economia de apoyo mutuo. Por tanto esa es nuestra primera prioridad.
El segundo ámbito es el ámbito del trueque. Se trata de recuperarlo sobretodo en la ciudad que es donde está mas perdido.
Se trata de ganar terreno al €, generando una producción propia, intercambiando con una moneda social y dejando fuera a la moneda que emana del sistema capitalista.
Establecemos los criterios, con valor ecológico, con valor cooperativo. Establecemos un criterio que nos lleva a transformar nuestra economia local.
Moneda social. Empezamos con saldo 0. Pasamos del € a la moneda social, de 1-1. Pero no aceptamos el cambio de moneda social a € para que el montante generado en moneda social se quede ahí.
Como es moneda social no generamos deuda con ningún banco.
El cuarto nivel sería el nivel de los € utilizados de forma colectiva, a través de cajas de resistencia, cajas colectivas. Un elemento fundamental es como vamos formando ese sistema público que cubra las necesidades básicas, necesitamos tener capacidad productiva suficiente.
Trabajo comunitario.
Generamos una renta básica para que las personas con una moneda social puedan tener las necesidades cubiertas
Cooperativa integral catalana tiene unos 700 socios/as y al menos el doble de colaboradores/as.
Intervención oyente.
Que estrategias se pueden seguir para intentar integrar estas alternativas?.
Respuesta ponente. En el ambito de barrio o de pueblo implantar este modelo es esencial para nosotros. Nucleo local o coop integral de barrio.
hay que integrar las herramientas digitales de comunicación de manera que se puedan integrar los diversos servicios y que esto sea accesible, y que una persona pueda acceder a todos los servicios .
turno abierto de palabra, se alternaran intervenciones presenciales y a traves de mumble:
// en primer lugar agradecer a Juan Manuel (gordillo) todo lo que hace, porque no lo hace no solo por él sino por un mundo mejor. Y todo va segun el curso de la vida.
esto es un nuebo conteneder para que el estado deje de meter las narices en nuestras vidas.
//intervención desde mumble: --
Intervención: Un chico de Valencia que pregunta sobre como se materializaba el coop ante las grandes multinacionales. Quitarle terreno al €, a ellos solo les duele en el bolsillo por lo que si le quitamos eso que les duele y que no nos puedan coaccionar hemos avanzado muchísimo
Juan Sevilla.mumble. participo de DRY y de las acampadas y de todo. La cuestión. La moneda local me parece una cosa superpotente, no se si se he pensado bien lo que conlleva, es un paraiso para la evasión. Yo me dedico a lo que sea, meto mi dinero en mi moneda local, evado, y me muevo a partir de eso.
Respuesta ponente. Si alguien que tiene dinero mete su dinero en moneda social se esta comprometiendo.
Intervención: Pauta para ver que podemos decir si vienen a sacarnos del espacio ocupado de Madrid. No hemos robado, no hemos ocupado, simplemente hemos recuperado una inversión hecha con nuestros impuestos.
El incremento de los alimentos hasta que llegan a una gran superficie llegan al 400%, mas de la mitad de los alimentos se reparten en 4 grandes superficies.
Una de las cuestiones que recuerdo de las marchas era que yo no he sido mas feliz que cuando he caminado y tenia un techo donde dormir y un plato que comer. Que pasa con el capitalismo y esa ley de la oferta y la demanda, ¿no crees que nos van a subir los precios de los productos si fuesen mas duraderos?.
Respuesta del ponente. Nuestra visión es anticapitalismo y sin mercado, con estructura asamblearia seremos los que decidiremos cuando, donde, como y de que manera.
Tiene que haber una redistribución del trabajo. Hablamos de 21 horas porque nos sale 21, no por casualidad.
(Gordillo)Vivienda: Lo que hace falta es presión popular. Cooperativas publicas sin ánimo de lucro. Es perfectamente posible.
Hace falta una revolución agraria, hay que rechazar la PAC, hay que salir de la OMC. El que produce y el que recibe el alimento tienen derecho uno a decidir como se produce, y otro el consumidor que tiene derecho a saber quien y como produce ese producto.
En este momento la diferencia entre precio productor precio consumidor llega al 1500%. Pero además los productos ecológicos han de viajar lo minimo, para ser ecológicos.
Lo que se propone en la PAC será al número de hectareas, produzca o no produzca. Si tienes un título de propiedad, tendrás ayuda.
En Europa han desaparecido 250000 pequeños campesinos por ruina.
Mientras que no cambiemos eso profundamente eso no cambiará. Hay que cambiar el mundo desde la soberania alimentaria.
Un solo dato, en estos momentos y los paises enrriquecidos, incluido China y la India están comprando tierras en el cuerno de Africa, han comprado ya 40 millones de hectareas, para el necrodiesel, alimentos para el ganado europeo. Esto es un tema tan duro y tan profundo como hemos dicho aquí antes.
Y del decrecimiento, tiene que ser fuera del sistema.
Intervención. El capitalismo también ha destruido a los individuos como modelo social, no trabajes en comun que te van a engañar....etc.
Con todos los problemas que ha generado el capitalismo la sociedad está rota, la incomunicación de la gente es violencia, el individualismo de la gente es violencia. Tu propia actitud personal de comunicarte y ponerte de acuerdo aunque sea con tu vecino es trabajar de forma revolucionaria.
El mismo acto de encontrarse, de conversar, de trabajar, es un mundo nuevo.
Intervención: Me ha llamado la atención, nos roban, han provocado el colapso, los mercados son una entelequia, un abstracto. TAmbién lo hacemos cuando hablamos del sistema, cuando hablamos del estado.
No tenemos la cultura de comunicarnos entre nosotros, somos nuestra propia linea de resistencia contra nosotros mismos, como dice la cancion de PINK FLOYD, "No eres mas que otro ladrillo en el mundo".
Respuesta ponente: El compromiso es doble, comun e individual. Noam Chosky hace mas de 50 años que habla de lo que hablamos hoy. En "Como nos venden la moto", indice en como nos han conseguido convencer de que nosotros somos los responsables en nuestras acciones individuales.
No es suficiente ser responsable por ti solo, es necesario que ccolectivamente también trabajemos por ese cambio.
Con organización, con método, que trabajemos a nivel asambleario.
"Union, acción y autogestión".
Hay otro concepto, "tomar los medios de producción".
Intervención: De aquí a nada vienen las elecciones generales de Andalucia. Hay que organizarse para luchar desde las instituciones.
Respuesta de Gordillo: Donde quiera que haya una persona convencida, que lucha por lo que piensa, y que practique con lo que hace.
El ayuntamiento es un instrumento suficientemente cercano para que si vayamos a por ello. Porque a veces la izquierda ha llegado alos ayuntamientos y ha hecho lo mismo que hacian antes.
El estado es un peligro y desde el estado tenemos que luchar contra este estado.
Que se organice el movimiento obrero es imprescindible. Lo que hace falta es que seamos mas optimistas, que creamos en nuestra capacidad revolucionaria. Cuando desembarcaron en Bahia de Cochinos, quedaron vivos menos de 20. Había 2 opciones. Rendirse o jugarse la vida y seguir adelante. La fe revolucionaria de ese puñao de gente hizo esa revolución. Nos tenemos que organizar, se llame como se llame.
Respuesta otro ponente: No ha habido otro caso como Marinaleda, porque en otros casos se han convertido en gestores del estado y no como gestores de la revolución.
mumble. Tal vez no se debería enfocar un cambio económico a base de un estado porque el estado no se va a dejar influenciar. Hay que organizarse a nuestra manera, con una sociedad paralela. Estamos creando algo concreto y con esto concreto podemos dar ejemplo. El sistema no lo vamos a cambiar sino cambiamos nosotros.
El pesimismo es reaccionario, no seas pesimista se revolucionario.
Intervención Jose Luis Toledo. Como estais organizando las relaciones dentro del pueblo. Como resolveis eso. Hasta ahora lo hemos resuelto facil, en estas elecciones hemos ganado dos concejales mas. La solucion es: 1 facilitando la participación todo el que quiera.
Y dando respuestas concretas a los problemas concretos.
Intervención: Todos estos movimientos tienen variar el sentido de las personas.
Prospectiva: (definición).
Se acabó la prospectiva, y por otra parte me gustaría que todo movimiento que se genere en adelante en sentido prospectivo sea auditoriado, viendo estructuras superverticales vendidas como horizontales, tenemos que subir un poco de nivel, no podemos terminar diciendo que bonitos solos.
Intervención de la ponencia: Hay que tener cuidado en repetir este tipo de estructuras. Hay que trabajar en eso.
Michael Arvel hizo una intervención indicando que en la sociedad cooperativista no podemos introducir lo que llevamos intrínseco marcado por la economía del capital.
Una asamblea con mucho poder se convierte en una sustitución de la verticalidad, porque las personas con tiempo y capacidad controlan esa asamblea.
Intefvención. Preguntas a Gordillo. Contradicciones entre el sistema capitalista y este modelo.
Contra el capitalismo se lucha también paralizando desahucios, yendo a Rota a paralizar la base.
Lucha por la reforma agraria.
¿Y si no es una contradicción defender un sistema asambleario y al mismo tiempo agarrarse a la alcaldia durante muchos años?
La asamblea es el máximo órgano de decisión.
Hay un órgano de 30 personas mas o menos que llevan a la práctica lo que dicta la asamblea.
Se hacen primarias en primer lugar. Y el lider individual no tiene importancia, tiene importancia el lider colectivo.
Intervención: Parte del planteamiento de esta tarde tenía el objetivo concreto de construir propuestas definidas, para a partir de pasado mañana trasladarlas a nuestras asambleas. Que aprovechemos esta tarde para elaborar propuestas contundentes y realizables. Hace falta muchísimos años y trabajo para que dejen de ser subsidiarias este tipo de alternativas y sean autosuficientes.
Falta mucho proceso, está muy bien y yo las apoyo. Pero el problema que tenemos ahora es si plantamos cara o no. Si nos va a comer.
Esta tarde vamos a intentar pensar en pasado mañana.
Gordillo: Quien es el enemigo: Los bancos. Pues a ocuparlos y a luchar contra ellos.
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DEBATE EN MUMBLE!
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Hacer campaña conjunta y trabajar todos a una, Acampada, barrios, DRY...sobre banca etica para que la gente se conciencie y traspase su cuenta.
| - otra cosa comision comunicacion
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ACTAS comunicacion estatal 30/11/2011 22:00h
ASISTENTES
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mith (sevilla)
Tashi bcn
pascualjuan(elche)
Eli
blinge
Luis Ramón
yz(Zgz)
Miguelzgz
Luisma
Alex (Collado Villalba)
PROPUESTA DE ORDEN DEL DIA
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-1- Como primer punto se acordó el domingo intentar dejar zanjado el tema del mapa de los contactos de todas las asambleas: Elección de la herramienta para el mapa, creación de protocolo y formularios para actualización y adición de datos al mapa, creación del mismo y designación de responsables de creación y mantenimiento de los distintos elementos de la herramienta, así como definición de su ubicación y acceso. Si os parece bien podríamos conservar tal cual ese punto e ir añadiendo los siguientes...
Propuestos en encuentro estatal:
Listas de correo sectoriales
Herramientas comunicacion y coordinacion
Puerta unica
Pensando tomalaplaza
CONSENSOS ALCANZADOS
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*** las actas de las asambleas seran pads colaborativos creados como subpaginas de la pagina "ACTAS del grupo estatal de comunicacion" https://n-1.cc/pg/pages/view/1003683
*** generar un primer mapa de asambleas con informacion basica:
nombre asamblea
email de contacto (comunicacion)
enlace a blog
direccion y fecha reuniones
---->tarea creada dentro del grupo n-1: https://n-1.cc/pg/tasks/mith/viewtask/1004026/MAPA%201%20de%20Asambleas%20estatal%20para%20tomalaplaza/
*** crear una tarea para generar un formulario mas extenso para recabar
*** Se acuerda celebrar la siguiente reunion el miercoles 07/12/11 a las 21:00 e ir generando el orden del dia en pad colaborativo: https://n-1.cc/pg/pages/view/1004149
*** se enviará un email a 15hack con la peticion de publicar el archivo de la lista de plazas. Tambien con la posibilidad de publicar los emails recibidos en la lista en un apartado del blog de comunicacion. se va a redactar en un hilo del grupo de comunicacion estatal.
- Se crea un mapa de usahidi de prueba para trastearlo, es sencillo crear más para trastear por separado, el enlace de acceso está en la tarea: https://n-1.cc/pg/tasks/mith/viewtask/1004026/MAPA%201%20de%20Asambleas%20estatal%20para%20tomalaplaza/
ACTA BRUTA
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punto de partida:
Reunión concretada el domingo 27/11/11 en el encuentro estatal de marinaleda, para realizarla en el mumble de tomalaplaza, sala: "comunicacion efectiva" a las 22:00 (pendiente que alguien que lo controle cree la sala para la reunión)Hecho, ya creé la sala.
-1- Como primer punto se acordó el domingo intentar dejar zanjado el tema del mapa de los contactos de todas las asambleas: Elección de la herramienta para el mapa, creación de protocolo y formularios para actualización y adición de datos al mapa, creación del mismo y designación de responsables de creación y mantenimiento de los distintos elementos de la herramienta, así como definición de su ubicación y acceso. Si os parece bien podríamos conservar tal cual ese punto e ir añadiendo los siguientes...
- Sobre el mapa de contactos:
Definir datos que deben aparecer por asamblea
Definir protocolo de actualización y recogida de datos
Responsables del mantenimiento del mapa
Se propone comenzar con los campos del formulario que consideremos necesarios para que aparezcan en el mapa, imprescindible antes de la creaci�n del mismo...
Se proponen: n-1, nombre asamblea, direccion, provincia, correo electronico, facebook, twitter, lista de correo, livestream, ustream, youtube, flickr, bambuser, pagina web, blog, otros datos de interes
------
abordamos en primer lugar el tema del mapa.
se plantea si hacer el mapa y lanzar el formulario en paralelo para ir rellenandolo a medida que nos vayan llegando los datos.
al parecer ya habia un grupo que esta trabajando el mapeo de asambleas, el formulario es impreso.
---> https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?hl=es&formkey=dDZMTWlJdVVHQXpmOGlZRHlOVGN3b1E6MQ#gid=0
al parecer el formulario no corresponde a lo que necesitamos.
se habla de utilizar el listado de zaragoza para tomar la informacion que ya está alli.
Todos parecemos estar de acuerdo en hacer un formulario y empezar nosotros a rellenar los con los datos que tenemos pero tambien mandarlo a las asambleas para que completen la info que falte.
campos del formulario:
Se proponen:
n-1,
nombre asamblea,
direccion,
provincia,
correo electronico,
facebook,
twitter,
lista de correo,
livestream,
teléfono,
ustream,
youtube,
flickr,
bambuser,
pagina web,
blog,
otros datos de interes
usais o teneis previsto usar mumble?
el modelo de mapa?
podria hacerse con googlemaps.
la herramienta utilizada en stopdeshaucios, ushahidi (http://ushahidi.com/), ya incluye el formulario y permite trabajar con diversas capas.
que se utilizó para registrar los eventos que tuvieron lugar en todo el mundo el 15O y la usa el grupo de trabajo de desahucios
Ushahidi ("testimonio" o "testigo" en swahili) es una plataforma de Internet que permite mapear información vital en zonas de catástrofe o de conflicto. Gratis y Open Source
se pide que haya ademas del mapa un listado
Se discute si en arbol o no, ya que hay el desconocimiento de que ushahidi no parece tener la opcion del arbol. ¿?
Preguntar a alguien de 15hack. Preguntarles tambien si los datos que entren las asambleas en el formulario en ushahidi se pueden sacar en un excel o algo asi.
// ushahidi ya permite visualizar los campos en listados, que se pueden configurar (por ej en stopdeshaucios, puedes ver los "eventos" que podrian ser "listado de asambleas"
la herramienta se ha usado en crisis humanitarias, es una herramienta opensource.
el mapa va a recoger solo asambleas o tambien comisiones y grupos de trabajo etc?
// entonces
// para desatascar el tema
// prioricemos el mapa de comunicacion, de esta manera nos aseguraremos que todas las asambleas que tengan a alguien pendiente de la comunicacion, respondan,
Se plantea realizar dos grupos de trabajo para repartir la recogida de datos...
// un primer email con datos basicos de contacto dirigido principalmente a comisiones de comunicacion:
nombre asamblea
email de contacto (comunicacion)
enlace a blog
direccion y fecha reuniones
//de esta manera ya podemos plantear un primer mapa, donde se recojan todas esas pequeñas asambleas que ademas se sienten solas. ver que ya hay algo en marcha sirve mucho psicologicamente.
PROPUESTA DE FORMULARIO MAS EXTENSO:
Esto es el esquema de formulario que planteo (no consensuado. esta por trabajar):
FORMULARIO DE ASAMBLEA
ASAMBLEA:
Nombre de asamblea:
Tipo de asamblea:
- General
- Barrial
- Trabajo:
- Medio Ambiente
- Comunicación
- Jurídica
- Vivienda
- ...
- Otros (Indicar cual)
CONTACTO:
Dirección:
Ciudad:
Provincia:
Teléfono:
Correo electrónico:
Web:
- Blog
- Canal youtube
- flickr
- ...
Redes sociales:
- n-1
- facebook
- twitter
- ...
Otros Datos de interés:
...
grupo de trabajo mapa
mith.pascualjuan
Grupo de trabajo fase 1 formularios /comisiones de comunicacion
eli.Tashi.pascualjuan
grupo de trabajo fase 2 formularios/ estructuracion recogida completa de datos enriquecidamente
Luisma.Tashi. Eli
Pagina donde hacer el formulario enriquecido colaborativamente:
// solucionariamos las diferencias lexicas haciendo el formulario mediante desplegables. Nos serviria para acotar.
//soy partidario de hacer las cosas ligeras, y que la carga de trabajo que asumamos sea lo menor posible, la carga debe distribuirse luego por niveles, y cada asamblea deberia ser responsable de que la informacion que le incumba sea accesible. deberiamos tener una vision panoramica de la comunicacion y tal vez idear como se pueda organizar para que sea accesible, mas que aglutinar nosotros toda esa informacion que a la hora de actualizar o modificar puede ser una pesadilla. Personalmente más que una pesadilla, lo considero un acto de "responsabilidad" y alguien "confirmando la usabilidad" por no conseguir una base datos "inmensa" que tal vez no sea operativa, y de esas ya creo que hay bastantes
// Se plantea la duda de si se usan dos herramientas tipo mapa y arbol, o BD como se actualizarían ambas de manera simultánea.
//
// hablamos lateralmente de la cuestion de los referendums vinculantes porque una participante quiere crear una lista
//¿donde se crean las comisiones transversales?
Irse mirando el ushahidi:
// en las asambleas locales se da que para acciones grandes, debemos pensar tambien en unos tiempos comunes de preparacion ,para que nos de tiempo a involucrarnos a todas en las acciones que se quieran hacer a nivel estatal.
// le preguntan si lista de plazas
// a este respecto, ya que la lista de plazas@listas.tomalaplaza.net está abierta a la lectura, podriamos automatizar que los mensajes que lleguen se publiquen en el blog de comunicacionestatal.tomalaplaza.net ??
// alex plantea que esto podria ser sustituible por el foro de tomalaplaza, que es de uso excluivo para asambleas, pero tambien acogeria hilos de debate abiertos para todxs los ciudadanxs.
// la interfaz del foro es complicada para muchos usuarios.
// como porpuesta intermedia podría publicar la información que se genera en la lista de plazas en el foro. No en los hilos oficiales pero si en las áreas temáticas abiertas.
// se enviará un email a 15hack con esta peticion. se va a redactar en un hilo del grupo de comunicacion estatal.