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aqui estan unos intercambios en la lista del grupo coordinacion estatal N-1

este intercambio apunta a figuras de coordinacion intentadas por algunos participantes  en el 15M , no se sabe aun con que exito - encuentros estatales y encuentros de portavoces de asambleas .....

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Hola compas, abro este hilo porque me he dado cuenta de que estamos un poco
en la parra y @teniendo un encuentro de portavoces a finales de febrero, no
nos hemos planteado que sea una oportunidad para comunicar las iniciativas
de coordinación que estamos llevando a cabo. :P

Pienso en @la propuesta de abrir tomalaplaza [1], también en las redes de
comisiones y de comunicaciones que estamos tejiendo [2] , la creación de
comisiones estatales (muy relacionado con lo anterior), lo que queramos
trasladar de cara a la preparación de mayo....

Pienso además que @como grupo de coordinación estatal, es un deber que
tenemos, el dar noticia de todo esto y plantearselo a los portavoces para
que en las asambleas puedan responder e involucrarse.

Abro por tanto este pad para que escribamos lo que queramos trasladar:

http://titanpad.com/9vrOOLMkCi


salud y fuerza!!! :) y alegría!!!!!!! ;) mith

[1] http://titanpad.com/2012-febrero-comunicacion-estatal

[2]
https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=1077467&group_guid=985109

Hola:

Totalmente de acuerdo con Mith. Podemos hablarlo en @las reuniones de
comunicación de los miércoles. Intento añadirlo al orden del
día de este pad: http://titanpad.com/2012-febrero-comunicacion-estatal

Y básicamente sería:
- Elaborar una ponencia informativa para el@ IIº Encuentro de portavoces
de Castellón sobre las acciones de comunicación y coordinación que
un grupo de gente estamos trabajando (podríamos crer otro pad)
- Elaborar un documento de evaluación y propuestas metodológicas para
@lxs dinamizadores de este IIº Encuentro de portavoces de Castellón,
tras la experiencia y la vivencia del IVº Encuentro en Marinaleda. En
este pad: http://titanpad.com/9vrOOLMkCi

A ver si colaboramos todas y volcamos colaborativamente, para lxs
compañerxs de Castellón, toda la experiencia y sabiduría
acumulada...

Lo difundo también por la lista de correos de coorinación y los
correos de gente que participó en Marinaleda o que me han mostrado
interés en colaborar con la comunicación y coordinacion estatal del
movimiento. Por el momento nadie se me queja de exceso de correos...así
que sigo dando la brasa...jejejeje. Ya he recopilado 25.

Salud

Hola a todas!!! Disculpad mi ignorancia. @Ultimamente estoy trabajando
demasiado a nivel local y me pierdo algunas cosas. Aunque os sigo por aquí
y os felicito por el currazo!!! 

¿Alguien podría clarificarme cual es la @diferencia entre los Encuentros
de portavocías y los Encuentros Estatales? Ando perdida con el II
Encuentro del 25 y 26 de Febrero.

Muchas gracias y de nuevo felicidades por el currazo. No podría ir el 25 y
26 de Febrero, pero ya estoy atenta de cuando será el próximo Vº
Encuentro e intentaré arreglarme los días para ir. :-D.

Salud y (r)evolución! 

Hola La Ana,
Yo te explico lo que entiendo (o quiero entender) y el resto que se me eche
encima si quieres

@Encuentro de Portavoces o Vocales: unas pocas asambleas lo suficientemente
evolucionadas como para porder elegir un vocal (o más)y enviarlo sin
desconfianzas a reunirse con gente civilizada.
Esta gente además a pesar de las criticas de las otras asambleas (las
desconfiadas), cree que reunirse y hablar no hace daño

Encuentro de Asambleas tal cual: el resto de asambleas que no están
organizadas, o que sufren conflictos internos (luchar de "poder") y que
están envenenadas de desconfianza (interna y exterrna) pero que por lo
menos se dignan asistir de cuando en vez si se quita la palabra "portavoz o
Vocal"(porque la mayoría de asambleas no llega ni a eso)

Al final ves que las dos cosas son lo mismo porque no puede trasladarse la
asamblea entera en autobús a ninguna parte y alguien tiene que ir llevando
directrices acordadas.

Pero esto último no se lo dogas a nadie porque acabatemso no teniendo
encuentros !!!

@Salud desde me asmablea que no manda ni lleva, no cree en portavoces, no se
plantea asistir a ninguno de los dos encuentros porque somos pocos y
tenemos elecciones regionales dentro de nada.

Ternura

;-D. No se si alguien se te echará encima, pero yo creo que eres muy
clara... jajaja!!! 

Yo tengo confianza en que estos pequeños problemas se irán limando poco a
poco...Horizontalidad es lo que tiene... aunque la verdad no le veo
problema a hablar de portavocía después de haber consensuado en
asamblea... no sé...En mi grupo, particularmente,  enviamos portavoces
cuando hemos debatido previamente (con lo que expresamos las posiciones del
grupo al completo)  y "miembros" cuando no lo hemos hecho (que no tomarán
decisiones en nombre de todas).. Depende de las dinámicas de cada
asamblea... aunque la verdad, personalmente,@ veo un poco complicado y lioso
que se hagan dos bloques de eventos estatales (portavocias y el otro) sin
interconexion entre ellos y en los que se habla de las mismas temáticas,
pero con diferente gente y diferentes asambleas!!! Le veo poca utilidad de
cara a la coordinación estatal entre asambleas, pero esto es una opinión
personal. 

Un saludo!!! 

Hola Ana,
gracias por tu implicación
es verdad que esto de duplicar eventos complica las cosas
@Yo hace mucho que me dí por vencida en temas de optimizar y "eficientizar".

@Para mí lo que importa es juntarse y hablar.

Si hay asmableas que se niegan a venir @en Febrero a hablar en plan
portavoces, pues yo con la misma sonrisa y las ganas (me tomaré unas
vitaminas ), @participaré en Marzo  para ofrecer el marco de un encuentro
que haga sentir cómodas al resto de asambleas que no pudieron asistir en
 Febrero (una especie de duplicado como has dicho).

Yo lo hago prque sineto que vale la pena, pero entiendo que haya gente que
no pueda con esto, es normal.

Abrazo,

T

Que bien, veo que la cordura ha vuelto a la tierra. xD

Hola a todxs:

Qusiera aportar algo a las siempre valiosas y oportunas aportaciones de
Ternura:

@- Os podéis informar de todo en estos enlaces:

https://n-1.cc/pg/groups/1061022/ii-encuentro-consulta-estatal-de-asambleas/ (tienen
que daros permisos, vamos a intentar que sea un grupo abierto a quien
quiera)

https://n-1.cc/pg/groups/789022/organizacion-de-los-encuentros-estatales-15m/

http://encuentro15m.tomalaplaza.net/

interestatalcs@googlegroups.com (Contacto directo al grupo organizador del
Encuentro de Castellón)

- Decir que los Encuentros abiertos y de vocales, son consesuecia de la
espontáneidad y ganas de proponer que intrínsecamente tiene el movimiento
15M. Lo que cuestiona acertadamente Ana es un debate que lleva varios meses
encima de la mesa entre lxs organizadores del Encuentro de Castellón y la
gente que participa activa y voluntariamente en los grupos de coordinación
y comunicación estatal del 15M. Habrá aciertos y errores en todo este
grupo humano, pero las cosas siempre han estado abiertas al debate. Pero
asegurar a quien sea, que en ningún caso se va a negar la participación
de nadie. @Lxs que organizan el Encuentro nos acabarán facilitando en que
foros o debates se puede participar como individualidad o vocal. Tengamos
paciencia y dejemos trabajar a lxs compañerxs, y en todo caso plantear las
cuestiones desde el apoyo interno y la colaboración. La crítica que no
propone, no es más que pérdida de tiempo.

- En el encuentro, por lógica, me imagino que volverá a salir el debate y
los diferentes posicionamientos. Se trata pues que enfrentemos el debate
con transparencia y honestidad. Pero evitemos las faltas de participación
por este tipo de justificaciones, los bloqueos y los trolleos. Ya veremos
con el tiempo si alguna de las dos modalidades es innecesaria y se solapan
objetivos. O se genera tanto lío entre la gente que es mejor unificar las
juntadas. De todas formas, aclarar que sí hay conexión entre un tipo de
Encuentros y otro...@cualquiera que haya participado en la organización de
cualquiera de los 4 abiertos o de los 2 de vocales, lo podrá
corroborar...otra cosa son las tareas que siempre nos quedan pendientes al
acabar cualquiera de ellos...pero eso depende más de la disponibilidad y
compromiso de sus participantes, vengan de donde vengan.

- Desde mi punto de vista, creo que a día de hoy los dos tipo aportan
algo. En los encuentros abiertos cualquiera participa y opina, que está
muy bien por su horzontalidad e inclusividad...pero que deja en entredicho
el compromiso, el seguimiento y el respaldo de las decisiones tomadas. En
@los de vocales, más cerrados y de difícil participación (por la
situación actual de muchas asambleas y plazas), las decisiones tomadas y
las opiniones vertidas llegan de antemano al Encuentro con un debate, un
consenso y un respaldo más o menos garantizado por un grupo de gente. Esto
no quiere decir que uno u otro sea más importante o vinculante.
Normalmente primero nos concienciamos y nos movilizamos a nivel individual,
y más tarde tratamos de involucrar a nuestro núcleo de contactos, amigxs
y familiares. Son como dos fases complementarias de un mismo proceso que no
tienen que ser excluyentes o contradictorias...todo es voluntad y ganas de
trabajar.

- Hay gente que prefiere participar a título individual y gente que
prefiero hacerlo bajo el paragüas asambleario ¿hay algún problema para
que convivan en el 15M ambas voluntariedades? De hecho, nada es vinculante
ni obligatorio en este movimiento. Se aprueban o rechazan ideas y
propuestas a diario, y quien quiera las apoya o las rechaza...a título
individual o asambleario. Así ha sido desde el 15M de 2011, o no? Se trata
pues que @debatamos para diseñar este doble motor de funcionamiento y que
resulte horizontal y efectivo, que es lo que buscamos, no? Vamos a sumar y
a incluir, en vez de perdernos en debates estériles de diferencia y
exclusión. Así siempre saldrán adelante las ideas y propuestas
brillantes que tengan respaldo mayoritario, y quedarán en el tintero las
propuestas menos aceptadas o respaldadas. ¿es eso la horizontalidad? sin
forzar, ni obligar nada a nadie. Es la verdadera metodología libre,
horizontal y desde abajo...o al menos así lo veo yo.

- Ana, aunque no puedas acudir, siempre podrás participar vía telemática
con el mumble.@ Del Vº Encuentro solo existen propuestas en el aire. Te
dejo un enlace colaborativo abierto y que está en el
aire:https://n1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=1033498&group_guid=554572 y  el pad: https://n-1.cc/pg/pages/view/1003624?

- @Si queréis saber como empezaron los encuentros de vocales, os remito a
este
enlace: https://n-1.cc/pg/groups/735266/encuentro-estatal-de-vocales-de-asambleas-generales-8-y-9-de-octubre-de-2011/ y
os invito a contactar con la asamblea de Granada, quién propuso el Iº
Encuentro de vocales.

- Blinge...no nos emocionemos, que algunas partes del 15M empiecen a tener
la cordura y el sentido común como parte fundamental en sus metodologías
de funcionamiento...no quiere decir que el la Tierra no se haya dejado
funcionar con el culo, sin criterio y con todos los dobles raseros
imaginables...cada día nos satura la sinrazón y la falta de sentido
común...por desgracia. Nada, que apoyo tu comentario...pero sigue siendo
algo excepcional en este loco planeta...¿hasta cuando?...solo depende de
la conciencia y la voluntad humana que todavía siguen dormidas en el
principio del siglo XXI

Un abrazo bien fuerte para todas.

Salud y revolución

Holas.

Ya conoceis un poco lo que @he opinado entorno a este tema, y sobretodo a
raiz de la creacion del primer encuentro de portavoces, despues de haber
participado en el III Encuentro de Coordinacion Estatal, pero bueno, eso es
agua pasada.

Tengo que decir que no estoy en contra ni mucho menos, pero si que entiendo
perfectamente lo que dice Ana, porque creo que salta a la vista y a la
inteligencia y sentido comun.

Pero mirando mas al fondo, ¿que es lo que trae de bueno y de nuevo todo
esto?

Es ahi donde quiero meterme en este comentario invitandoos a reflexionar en
este sentido. A fin de cuentas una de las cosas que @siempre hemos tratado
de evitar es el anquilosamiento del movimiento y la burocratizacion, y en
este sentido el nombre no contribuye en nada, pero bueno, a lo que iba. Lo
que se pone de manifiesto para mi con todas estas cosas es la @evidencia de
que solo unos pocos puñados de personas son las que verdaderamente estan
comprometidas y son las que estuvieron moviendose y estan moviendose y esto
es lo verdaderamente importante para mi.

@La realidad del movimiento a dia de hoy es que la inmensa mayoria ha vuelto
al letargo anterior al 15M y ese es el problema general al movimiento y a
cada una de las asambleas. No comparto que una asamblea este mas
evolucionada por tener portavoces, ni mucho menos. Considero que si hacen
falta portavoces es porque no funcionan los canales de comunicacion y que
en reaslidad no funcionan, ni los unos , ni los otros por FALTA DE
COMPROMISO y ese es el verdadero tema. Un tema que se quiso tratar en
varios encuentros y que siempre se dejo de lado, por la eterna mania de ir
dejando los temas de fondo para OTRO DIA y ese dia nunca llega y nunca
llega el debate de fondo.

@La representatividad es el virus que esta inoculado en la sociedad y en
nuestras mentes, de tal manera que parece que somos incapaces ya de hacer
nada sin tener que estar representados por cualquier intermediario que se
preste y en este sentido un portavoz es un intermediario, aunque no llegue
a ser un representante del todo, pero esta muy cerca y en cierto sentido lo
es. Con todas las razones que queramos, pero lo es y eso en principio
deberiamos reconocerlo y consiguientemente @darnos cuenta de que hemos
bajado con ello un escalon. Pero no pasas nada esto ocurre y no quiere
decir que sea despreciable el trabajo que se hace ni nada por el estilo.

@Lo que vemos es que realmente los comprometidos son los que estan y siguen
moviendo y trabajando por algo que, no hace falta que nadie le diga que es,
porque forma parte de su corazon y de su entendimiento y esto es lo
importante, ya sea trabajando para una coordinacion de portavoces o para
una coordinacion estatal. Porque lo importante en todos los niveles sigue
siendo el nivel de compromiso de LAS PERSONAS y sin eso no hay nada.

Y ahora voy a soltar una de esas tonterias que digo de vez en cuando y que
espero me perdoneis si se sale de nuestros pensamientos comunes:

Lo que verdaderamente hace falta es un @encuentro de LOS COMPORMETIDOS, el I
Encuentro de Comprometidos del 15M, donde no importa que seas portavoz o
vayas a nivel personal, donde lo que importa es que quieres trabajar y dar
todo lo que puedes para que todo esto vaya hacia delante y que la creacion
de un mundo nuevo deje de ser un sueño para convertirse en una realidad,
que a poco que miremos ya esta siendo.

Porque en el fondo es lo que ya estamos haciendo, dispersos, pero lo
estamos haciendo; cada uno a su forma, pero lo estamos haciendo.

Y ¿con que fin? pues con el fin de reconocernos, de conocernos mas, de
manifestarnos y manifestar al mundo que estamos vivos y que estamos
haciendo lo que nos pide el cuerpo, la mente y el espiritu, solo eso. Sin
querer hacer oficial nada y sin querer ir mas alla de lo que ya estamos,
porque estamos a fondo y a tope, como siempre.

Quiza no sea la mejor manera de desbloquear esta cuestion, pero es un
intento, que espero comprendais.

Quiza, ni siquiera haga falta el I encuentro de Comprometidos del 15M.

Quiza solo haga falta hacernos conscientes de que lo somos........ y
abrazarnos.

Seguimos aqui, cada uno con su forma de ser, cada uno con su forma de
hacer, con nuestras diferencias que marcan nuestras individualidades y
nuestra riqueza personal, con nuestras diferencias que no se convierten en
insalvables, porque sabemos que lo importante es que cada quien pueda poner
su piedrecita en este edificio nuevo, por muy tosca y fea que sea, porque
cada piedrecita es la piedra fundamental.

ESTAMOS AQUI Y AHORA, ES NUESTRO MOMENTO, EL MOMENTO DE TODOS Y NADIE NOS PODRA QUITAR ESTA VIVENCIA, ESTOS ALTOS Y ESTOS BAJOS, ESTOS ABRAZOS Y ESTOS DEBATES, PORQUE SON LOS NUESTROS.

:-)

Bien hablado Yu!
+1 al encuentro de los comprometidos!
  Propongo Asturias como sede anfitriona :)
Y salud por el aquí y AHORA
Te

EnRi  - +1 a Nacho

Interesante concepto el de lxs comprometidxs.

Creo que lo de los vocales simplifica también el trabajo.

A mi me parece bueno las vocales, las consonantes, etc... Habrá que experimentar esas cosas para luego valorarlas.

Espero que todo salga muy bien, siempre mejor que la anterior, y que se documenten correctamente los consensos para poder observarlos desde fuera de la reunión o a posteriori.

Saludos.

Una nube ya tenemos, el caso es que hay que aprender a surfearla... No
es fácil.

+ 1 a Yu por el análisis de la verdadera fuerza del movimiento

+ 1 a Mario por su propuestas,@ las podemos discutir en las reuniones de
coordinación...si empezamos con ellas, en el II Encuentro y en cualquier
tomalascañas del mumble.

+1 a Blinge por el apoyo a la experimentación. El conocimiento humano se
nutre en gran proporción del ensayo-error. Así que gracias y muchas
felicidades por los errores reconocidos y con propuestas de solución.

Estos debates solo calientan y animan a la participación...así que seguid
así, por favor

Salud

Hola a todas, soy Tomás de la isla de La Palma (Canarias) aquí
funcionamos dos asambleas y yo personalmente celebró cualquier intento 
de coordinación estatal, yo me he comprometido a intentar salir del
"aislamiento en que nos encontramos. @A este movimiento le intentamos dar
forma en lugares pequeños donde la participación es más bien poca y
necesitamos el calor de fuera, necesitamos sentirnos unidos a un movimiento
más amplio. De acuerdo que el peligro de la jerarquización y la
representación está ahí, pero al ser consciente de tal peligro estamos
en condiciones de frenarlo. Para eso creo que puede ser interesante la
rotación en las responsabilidades o las responsabilidades compartidas. En
cualquier caso un tipo de coordinación es importante para poder avanzar y
ampliar la participación.

Aquello de que hay que actuar local y pensar global

Hola, Sólo una reflexión a nivel personal. Creo que nos hemos olvidado del todo de la insularidad y sus peculiaridades. @En Coordinación Estatal estamos pasando olímpicamente de tener en cuenta a Canarias y Baleares para encuentros estatales, lo sigo en el sentido de que si alguna Asamblea de las mismas se ofreciera a acoger un próximo encuentro yo apoyaría la candidatura y me prestaría a ayudar en lo que fuera si lo precisan. Un abrazo a todxs!, Enri (del Grupo de Trabajo Estatl 15M de la Provincia de Castellón)

SAludos

Se agredece un monton el detalle, pero me parece que  con el precio de los
billetes de la peninsula hasta aqui, iba a tener escaso exito

de todas formas por nosotras que no quede eh? ;)

@Creo que a Marinaleda, acudió un compañero de Tenerife. De todas formas
el mumble está para eso, para acercanos en las distancias.

Salud

Sobre incluir a gente de diferentes provincias en las mismas reuniones,
recomiendo el uso de mumble, como forma de poner en contacto a gente que
vive separada por cientos de kilómetos.

http://mumble.tomalaplaza.net

En marinaleda y otros encuentros se han hecho instalaciones de mumble en
las que han podido participar gentes de todas partes.